Новая Земля

[Карен]

1. Волков бояться - в лес не ходить. Конечно, случиться может все, что угодно, и где угодно. По опыту посещения предыдущих двух митингов (раньше я не ходила) я оцениваю риски, как минимальные. И не могу не отметить, что полиция вела себя очень корректно по отношению к участникам, и я надеюсь, что в случае каких-нибудь провокаций она будет заниматься именно защитой граждан от тех, кто производит провокации. Если вам угодно называть мою готовность посещать митинги при такой моей оценке рисков "готовностью стать жертвой", то, значит, я готова.

2. Своим участием в митингах я заявляю о том, что считаю нелегитимными результаты парламентских выборов и подготовку к президентским. Моя цель на президентских, если они пойдут по нынешнему сценарию в заявленный срок - не дать кому-то проголосовать за меня, воспользоваться моим бюллетенем.

PS. Видимо, вы цитируете неосознанно. Кавычек, во всяком случае, не ставите.

Для полного прояснения моей позиции по этому вопросу и пользуясь тем, что запреты на упоминания некоторых имен, кажется, сняты, я дам ссылку на пост с видео. На пост, а не только на видео потому, что здесь очень важно понимать перевод, а в посте есть перевод. Я долго привязывала слова перевода к видео, а когда привязала, поняла, что это близко к моему ощущению от того, что было и от того, что происходит сейчас. И Горбачев, и Ельцын в этом видео появляются совсем не на комплиментарных словах: "Новый холод вслед за стужей без конца", а Путин растет из "пикового короля" Ельцына. И я бы с удовольствием порхала, но вот только "балы" у нас сейчас такие.
http://alina-alexandra.blogspot.com/2011/12/nie-spoczniemy.html

[Mave®ick]

[Карен]

Вы знаете, я никак не пойму, вы от кого оппонируете и на какую тему? Ну, давайте я в ответ вам расскажу о том, чем занимается Якеменка на Селигере, спрошу вас, не кажется ли вам противоестественным знаменитый поцелуй мальчика в живот и семейные завтраки Путина и Медведева. Давайте еще какую-нибудь грязь выкопаем.
Вы что сейчас стараетесь показать? Какие морально нечистоплотные люди ходят на митинги? Извините, но это гадость какая-то. Я - чистоплотна. Мои знакомые тоже. Мы там были и снова пойдет по тем причинам, о которых я сказала. Вы можете еще какую-нибудь порнуху разыскать. Но я вам в ответ не буду задавать вопросы о психическом здоровье некоторых ваших кумиров-девственников.
Ваша ссылка - как раз зеркальное отражение "десантников", с которых начался мой разговор со Стасом. Тот же принцип - "А вот эти за нас! - А вот эти за них!". Я уже говорила в самом начале, что это не мой принцип отношения к явлению, и я этот принцип считаю ужасающе глупым.

[Mave®ick]

Не надо так нервничать.
Я же не отговариваю Вас от участия в митингах.
Я просто «радуюсь» той оппозиции, что организовывает такие мероприятия. Вот поэтому мои знакомые на эти митинги и не ходят. Хотя и они не всем довольны.

[Карен]

Я не нервничаю. Мне просто довольно противен генитальный уровень спора.

[Mave®ick]

В чем Вы видите спор?

[Карен]

В отношении в событиям и к личности столь любезного вашему сердцу самопровозглашенного "нацлидера".

[Mave®ick]

Я навязываю Вам отношение к событиям и к личности столь «любезного моему сердцу» самопровозглашенного "нацлидера"?

[Карен]

Мы в равной степени навязывам друг другу. Собственно, это действительно не спор, потому что в споре люди заинтересованы установить истину. А поскольку мы с вами ни к какой истине не придем, ибо находимся в неравном положении и преследуем разные цели, то это не спор, вы правы. Это фехтование, и вы сделали faux pas (в моей этике), потому что перешли к генитальным аргументам. Но, возможно, в вашей этике это нормальный шаг. Значит, тем более нет общего поля для обмена мнениями.

[Mave®ick]

Да уж... с этикой у меня проблемы (в вашем понимании этики), тем более, что началось все с этого...

з.ы. Не приписывайте мне того, чего я не делал и не делаю.

[Карен]

[Mave®ick]

Я повторяю, я не касаюсь Вашей позиции.
Мой принцип, скорее, такой: "И эти за них?! Честные выборы гарантированы!"
Можете считать это faux pas в Вашей этике.

[Карен]

Видите ли... Если на приют для бездомных животных принесут деньги из этого сообщества, или вот эти десантники, или даже Путин - я не откажусь.
Если пара гомосексуалистов возьмет под опеку одинокую бабушку или одинокого дедушку - я не буду призывать бабушку с дедушкой отказаться от их грязной помощи.
Хороший, правильный поступок может совершить абсолютно любой человек. Пока мы живы, мы небезнадежны. Это я не о сексуальной ориентации, а о количестве добра, которое может сделать человек.
Но если на самом деле никакой помощи бабушкам-дедушкам или животным не будет, а будет только пиар себя-любимых - как представителей меньшинств или как кандидата в президенты - то значит, это не поддержка, а дискредитация идеи. Любой - помощи тем, кто слабее или вот акции гражданского протеста.

[Mave®ick]

Видите ли... С «общечеловеческими ценностями» я знаком, спасибо. Я их не разделяю.
А в том, что идею дискредитируют, причем, не только «из этого общества», я вовсе не сомневаюсь.

[Карен]

Вы так закавычили "общечеловеческие ценности" и так саркастически заявили. что вы их не разделяете, что захотелось немедленно сделать вот так и спросить: вы за силы зла?
Вы принципиально против помощи старушкам и бездомным животным?

[Mave®ick]

Потому я и закавычил «общечеловеческие ценности», что их не разделяю.

И я ни в коем случае не против помощи старушкам и бездомным животным

[Карен]

А в чем, по-вашему, вот эти "общечеловеческие ценности", которые вы не разделяете, заключаются? Я писала про помощь старушкам и бездомным животным. Вы вроде не против. Это не общечеловеческие?

[Mave®ick]

Я Вас умоляю... Ви хочите подвести меня, зараз, под... как это было?... faux pas? За шо?

Помощь старикам, бездомным, животным -- это общечеловеческие ценности, заметьте -- без кавычек. Несомненно.

[Карен]

Ну и зачем вы этим псевдоодесским прононсом хороший и внятный ответ испортили? Эх... Имитировать местное произношение письменно - это тоже уметь надо. Прямо тоска берет, столько везде одесситов в душе. Куда ни пойдешь, всюду "ви", "таки" и прочее.

[Mave®ick]

Ответ был внятен, понятен и, даже, хорош. Я правильно понял?

Но, при этом, возникла необходимость указать на умение «имитировать местное произношение письменно».
Я даже не спрашиваю: зачем?

[Карен]

Ну, начинается... Да ни зачем, а просто потому, что это правда: везде этот псевдоакцент. Меня раздражает, особенно когда умные люди его употребляют.
Ну, извините, если сказала лишнего.

[Mave®ick]

Раздражает -- это аргумент.
Извините, если сказал лишнего.

[Карен]

Да, я тоже так рассуждаю. Это же элементарные вещи, принцип "Разделяй и властвуй!" даже не Маккиавели вывел, а задолго до него. Все, что делают после митингов на Болотной и Сахарова путинские пиарщики, это роют компромат и пытаются всякими вбросами разделить одно большое протестное движение на много маленьких. А маленьких очень легко задавить, маленький протест можно назвать маргинальным протестом.
Вот, кстати, в тему:
Третий пункт - о "провокациях ".

[VKT]

Может быть в тему?
И об авторе что то новое узнаем.

[Карен]

Интересная статья. Есть, над чем подумать.

[Newlander]

[Карен]

Стас, ну, это несерьезно.
Я имею в виду, говорить, что вы не будете читать интересный материал, потому у вас нет доверия к изданию. Хорошие материалы могут попасться, где угодно. А разные источники создают объемную, а не однобокую, картину и мира, и мнений, и настроений.
Сейчас схожу по вашей ссылке, пока я по существу "увольте" ответила. Просто вы меня удивили таким эмоциональным подходом.

Сходила. Не думаю, что это была намеренная фальсификация - в наших (и ненаших) газетах столько такого головотяпства и публикаций "на авось", без проверки, по принципу: "картинка подходит", что я, как человек, который изучал мат. культуру, и видит атрибуцию обычно чуть лучше "рядового читателя", уже устала и возмущаться и удивляться.
Но даже если это было сознательным обманом (хотя я цели такого обмана не вижу, могли найти и другую картинку, если бы сильно постарались) - все равно мне непонятно, как можно отказываться от чтения материалов совсем другого рода, от авторских анализов. Я вон даже Латынину читаю, и Проханова, и еще каких-то отмороженных нацистов даже, потому что реально хочу понимать, о чем люди, живущие со мной в одной стране, думают, как они себе что представляют - это очень важно при оценке перспектив страны и вероятностей.

[Mave®ick]

Вот и ГА хотели «познакомить читателей с разными точками зрения на процессы, происходящие в России.»

[Карен]

Я никого не хочу "знакомить", я знакомлюсь с разными взглядами, мнениями и настроениями сама. Просто удивляюсь, как можно отказываться от знакомства с разными источниками информации. Ведь голова человеку для того и дается, чтобы критически оценивать и сопоставлять информацию, а не искать пророков, которые скажут, как надо.
И с каких пор публикация фальшивого интервью превратилась в желание ознакомить с реальным мнением реального человека?
Я снова вас не понимаю, простите. Вернее, я понимаю одно: вы, как и очень многие, не хотите говорить о существе вопроса, потому что вам по причинам иррациональным, эмоциональным и т.д. просто не нравится то, что в России есть теперь не маргинальные, а массовые протестные выступления.
И поэтому вы, вместо существа, начинаете выискивать какие-то частности и даете ссылки, неизвестно как соотносящиеся с моими словами, которые вы цитируете.
Вы что, думаете, что я адепт "Голоса Америки", или "Эха Москвы" или "Новой газеты", что ли? Что я сейчас кинусь защищать "голоса свободного мира" или для меня существуют некие "авторитетные издания"? Извините, мимо. Не надо вписывать меня и многих людей, думающих, как я, в ваши старые парадигмы мышления 90-х годов. Мы другие.
В вашем случае это тем более странно, что все, что происходит в России, не имеет к вам прямого отношения. Но почему-то вы очень страстно этим озабочены. Мне кажется, если бы вы употребили этот энтузиазм на признание русского языка вторым государственным в Латвии, то этот вопрос был бы уже гораздо ближе к решению.

[Карен]

Дмитрий, я не буду спорить с вами в том, что страшнее полного бардака и неуправляемости нет ничего.
Я только замечу, что это новая ситуация для страны - та, в которой мы сейчас. И мгновенного решения, готового рецепта здесь быть не может. Кто скажет, что у него уже есть решение - дурак или провокатор. Осознать проблему правильно - это первый, самый важный шаг к решению.