 |
Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1974
Откуда: RIGA
|
|
|
 |
|
| артур писал(а): | | небудет оскорблений,небудет слюней.Про пакт все давно известно,только каждый его понимает по своему.А книжкм за 8 класс по истории СССР к истории не имеет никакого отношения.И ископаемых нет никаких в прибалтике.А что такое сибирь,наши деды знают непонаслышке.Почитайте еще. |
Артур!Кончай щеки раздувать!Я и мои родственники родом из Сибири,далее, родня жены была сослана в Сибирь и по словам живых свидетелей,то бишь моего тестя и архивных данных-доносы писали друг на друга свои же,откуда было знать сов власти,кто есть кто!Относительно Литвы можно уважать вашего Сметону за то,что он ни подписал ни одной бумаги со Сталиным и уехал в Лондон!Что называется ,сделать ничего не смог,но показал свою позицию по данному вопросу!Наш же подмахнул все бумаги!Ну и далее,нечего цепляться за пакт!Один пример,маленькая и гордая страна Финляндия в 1939 году воевала с СССР,угрохала 150000 советских войск,потеряла часть территории,но осталась независимой в отличии от Прибалтики!И на данный исторический момент ,очень довольна соседством и отношением с Россией!Тысячилетие надо отмечать княжества Польско-Литовского!А по поводу оскорблений ты абсолютно прав,ну не может адмирал без этого,он же боевой офицер!Давай его простим! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
Ну и где я кого оскорбил????
А если что, то Бог меня простит....остальное без надобности.
| iks писал(а): | | Один пример,маленькая и гордая страна Финляндия в 1939 году воевала с СССР,угрохала 150000 советских войск,потеряла часть территории,но осталась независимой в отличии от Прибалтики! |
Опять неудачный пример связанный с незнанием военной истории.
Красная армия в той войне все поставленные перед ней задачи выполнила.Была бы поставлена задача и...маленькая,гордая Финляндия была бы поставлена... в известную позу.Зато гордые прибалты поглядев на это сдались сразу и без боя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1974
Откуда: RIGA
|
|
|
|
|
| arnoldych.69 писал(а): | Ну и где я кого оскорбил????
А если что, то Бог меня простит....остальное без надобности.
|
Нимб над головой не светится?Не надо делать удевленные глаза,не ребенок ведь!
Финляндия осталась независимой,и это самое главное!Это говорит о духе и патриотизме ее народа, готовности защищать свою Родину!Если Красная Армия выполнила поставленные ей задачи такой ценой,это называется Пирровой победой!И война по сути была захватнической!Ну а в Российском Императорском Генштабе готовили неплохих спецов,если барон Манергейм смог организовать такую оборону и нанести серьезный урон противнику! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
артур
старший мичман
Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 123
Откуда: литва
|
|
|
|
|
| Сдались,сберегли жизни свои.Это тоже победа.Кому воевать?В одной москве народу больше,чем во всей прибалтике.Фины продержали оборону 105 дней.Это они выполнили задачу свою,подписали мирный договор и отдали кусок вместо всей страны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| Странно но К.Г.Э.Маннергейм считал по другому.В смысле Пирровой победы русских и непобедимости Финляндии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| артур писал(а): | | Сдались,сберегли жизни свои.Это тоже победа. |
Жить на коленях???Ну-ну.
Надо было СССР тоже сдаться Германии, много народу в живых бы осталось.Тоже победа была бы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
артур
старший мичман
Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 123
Откуда: литва
|
|
|
|
|
Ненадо из констекта слова вытаскивать.Некому воевать было.Пусть на коленях были,но дух несломили!И сколен поднялись.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vladiz
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 19.10.2007
Сообщения: 522
|
|
|
|
|
2 артур
Да что теперь вспоминать и искать виноватых, в Сибири нашего русского брата полегло поболе , но нам некого винить, если только самих себя . Пакт Молотова-Риббентропа, аннексия маленьких прибалтийских государств...Давай вспомним еще половцев, монголо-татар, шведов, турок и Наполеона.... Мы не в силах поменять историю, потому не будем никого и обвинять и таить камень за пазухой. Теперь вы самостоятельны и независимы, и это главное. Теперь у вас есть всё необходимое для дальнейшего процветания как нации, а что, словами Жванецкого, больше всего хочется, забравшись наверх? Да да, плюнуть вниз.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
------------------------------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Вт Апр 18, 2017 16:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
про100игорь
старшина 1 статьи
Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 51
|
|
|
|
|
| Цитата: | | ...Берите деньги,закупайте недвижимость,.....И будет ВАША прибалтика.И никаких претензий!Все за деньги!Халявы небудет! |
И не нужна им никакая Независимость. Давайте деньги, хоть кто давайте, возьмут у всех, хоть у американцев, хоть у россиян. А уже и китайцы интерес проявляют. А они уж если приедут, то за каждым устроившимся ещё человек 20 приезжает, так европейская статистика говорит, и никто обратно на историческую родину не спешит  Так глядишь лет через 15 Независимость придётся ещё с кем-нибудь делить напопалам  // 
Последний раз редактировалось: про100игорь (Ср Апр 04, 2012 22:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009
Сообщения: 2114
Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
|
--------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Вт Апр 18, 2017 16:18), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| артур писал(а): | | И что?У меня есть старые деньги до 20-ых годов.Там пишут,что даже денег небыло в Литве.Чушь.Зайдите хотябы в Wikipedia,там полно фактов,если интересно.Литва была отсталая,Россию революция сделала отсталой.Что дальше?Что хотите доказать,непойму.Берите деньги,закупайте недвижимость,как делают многие состоятельные Россияне,даже ненадо ничего захватывать.И будет ВАША прибалтика.И никаких претензий!Все за деньги!Халявы небудет! |
Видите ли, первая половина статьи, про обретение независимости, написана по источникам 20-х гг., вторая, по события 1939 - 1940 гг. - по исходным текстам того времени. Вряд ли на Wikipedia, где любой может написать всё, что захочет, сведения достовернее, скорее наоборот. Если у Вас есть деньги независимого литовского государства, выпущенные до 20-х гг., можно прислать их изображение?
Доказать, если речь идёт о приводимых в статье фактах, хочу то, что прибалтийским странам с Россией надо дружить, равно как и наоборот.
Но ведь в нынешней Прибалтике, в том числе и в Литве, всё поставлено на достижение противоположной цели.
В башне Гедимина есть фотография поднятия литовского флага над этой башней в 1939 году. У башни запечатлены литовские военные, и общее впечатление таково, что именно они вернули Литве город вместе с башней. Но ведь это не так, город был занят Красной Армией в сентябре 1939 году, и уже ею передан в состав Литовского государства. Это факт, который невозможно опровергнуть.
Есть в Вильнюсе музей, который размещается в бывшей здании КГБ и называется Музей геноцида. Геноцид, по смыслу этого понятия, целенаправленное истребление определённой этнической группы. В музее масса экспонатов, свидетельствующих о том, что Литва переживала то же, что и весь остальной Союз - казни, высылки и т.д. Указано число жертв германской оккупации и советского времени - если я правильно помню, немцами было истреблено 250 тыс. чел. (в музее в скобках указано - евреи), Советами - 200 тыс., но в это число включены главным образом погибшие в боях и расстрелянные после них "лесные братья". Причём даже из экспозиции явствует, что послевоенные события в Литве были главным образом гражданской войной, когда литовцы воевали с литовцами. К геноциду это никакого отношения не имеет. И особенно впечатляют выставленные в том же музее списки офицеров Управления КГБ по Литовской ССР в 80-е годы - там вообще нет русских фамилий, одни литовские. А тогда при чём здесь геноцид? Музей правильнее было бы назвать "Музеем коллабрационизма".
В Каунасе есть ещё один неплохой музей, Военный. Но там о совместных боевых действия Красной Армии и армии независимой Литвы в 1920 г. вообще ничего не говорится. Кстати или некстати, Литва была единственной прибалтийской республикой, где немцам не удалось сформировать "легионы СС", а попытка поставить созданные под немецким контролем вспомогательные части из литовцев под командование СС закончилась тем, что эти части взбунтовались и были расформированы. Так что есть чем гордится и что показывать в музее, но ведь этого нет. Формируется впечатление, что литовцы и русские на протяжении столетий были врагами, и более никем.
Справедливости ради хочу отметить, что единственное место в Литве, где русский язык понимать отказались, и был Музей геноцида. Везде, в магазинах, на улицах, на вокзале отвечали, пусть даже и на ломаном русском, но честно и искренне пытаясь понять и даже помочь.
Что же касается покупки недвижимости в Прибалтике: Литва как-то далековато от Петербурга. В Эстонии пытался купить, но оказалось, что в приграничных районах землю могут приобретать только граждане стран ЕС. А далеко от границы забираться как-то неохота  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
артур
старший мичман
Зарегистрирован: 21.09.2009
Сообщения: 123
Откуда: литва
|
|
|
|
|
Ув.ВЛМ,так о чем спорим?Проиятно,что был и что хор людей встречал.В прошлой ссылке есть неточности про клайпедский край.Немогли Литовцы в 1923 году захватить у немцев.Ты же был в замке!И 100% рассказывали вам про битву "Жальгирис" в 1410 году.Там уже участвовали жемайчяй.А Вильнюс с присоединением Литвы к СССР изьяли у поляков.С этим никто же неспорит! Когда явно идут унижения:обезьяны,банановые,где нам быть,в какой позе и т.д,я не мог терьпет,начал писать.Нормальный спор рождает истину!  Но кроме тебя я только какой то оскорбленный лай услышал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1974
Откуда: RIGA
|
|
|
|
|
| ВЛМ писал(а): | | прибалтийским странам с Россией надо дружить, равно как и наоборот. |
Потдерживаю на 100 процентов!Соседи всегда должны жить в мире и согласии!
Кстати наши умники тоже не дают купить земли в прибрежной зоне в приграничной и возле внутренних водоемов!Даже я местный "негр"ее купить не могу,даже если б захотел!Хотя все делаемо,оформляют на подставных лиц,почти вся Юрмала скуплена Россиянами! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): |
"Обезьяна приходит за своим черепом." - хорошая книга Ю.Домбровского, рекомендую почитать, а зодно и другие его вещи, "Хранитель древностей" к примеру.
. |
Ну слва Богу мир не без грамотных людей.
Не хотите стоять прямо рядом с Россией стойте рядом с Явропой или Америцей,но уже на полусогнутых,по другому они не оценят.
Да, и просьба к последнему кто будет уезжать,не забыть выключить свет в аэропорту. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1974
Откуда: RIGA
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): |
| iks писал(а): | | arnoldych.69 писал(а): | .
Да и вообще иногда надо хоть что то умное почитывать....по поводу обезьяны и ее черепа. |
...это написано после почитывания чего то умного! |
"Обезьяна приходит за своим черепом." - хорошая книга Ю.Домбровского, рекомендую почитать, а зодно и другие его вещи, "Хранитель древностей" к примеру.
. |
Дима не передергивай,прикрасно понимаешь о чем речь!
По поводу "на коленях"-Россия 300 лет при татарах прожила,и ничего!И про колодец ты правильно написал!
Ну а по поводу захватническая война или нет,Россия декларирует,что ни одной захватнической войны не вела! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| НЕ ВЕЛА.Просто отодвинули слегка границу что как показали дальнейшие события оказалось весьма кстати. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 1974
Откуда: RIGA
|
|
|
|
|
| arnoldych.69 писал(а): |
Не хотите стоять прямо рядом с Россией стойте рядом с Явропой или Америцей,
|
Не одно малое государство не стояло прямо перед большим соседом,хотя все таки есть и такие примеры!А у Прибалтики есть свое суверенное право набить шишек на собственном лбу,пусть колотят!Тогда глядишь и добрее станут!Когда придут за зеленкой,вот тогда и будет "разговор". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin Main
старший сержант запаса
Зарегистрирован: 14.10.2007
Сообщения: 2753
Откуда: Deutschland
|
|
|
|
|
Ну,Мужчины,как обычно спорим?У каждого ,как обычно своя правда?Но справедливости ради надо спросить: кто во всём виноват?
Моё мнение,так это ваши московские деятели,развалившие страну.И всё ,что мы сейчас видим,это последствия их ваяний . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВЛМ
лейтенант
Зарегистрирован: 09.01.2009
Сообщения: 226
Откуда: С.-Петербург
|
|
|
|
|
| дмитрий курбатов писал(а): |
Так кто же против дружбы? Это у нас в России эстонцы, латыши, литовцы считаются людьми второго сорта? А может это у нас выходцам из Прибалтики запрешают разговаривать на родном языке и закрывают национальные школы (хотя в них очень мало учеников)? Это у нас на паспортах, выходцев из Прибалтики, написано "ALIENS PASSPORT"?
Россия войн за предалами своих границ, пока, не вела. С Грузией не в счет. |
Я в Прибалтике не живу, но по временам бываю. Отношения к себе как к человеку второго сорта не замечал, как не замечал его нигде, кроме Праги, у "братьев-славян". Вот там на русских глядят с глубокой ненавистью.
Запретов на разговоры на русском языке нигде не видел и не ощущал, кроме уже упомянутого Музея геноцида в Вильнюсе. Кстати, там меня это сильно удивило, потому что в Музее оккупации в Риге экскурсию на русском проводили для двоих - моей жены и меня. Школы в Прибалтике находятся в ведении местных властей, и если нет денег, они любые школы закрывают - и "свои", и русские, а в Литве и польские.
Правда, недавно вычитал в польской Газете Выборчей, что в Литве теперь требуют общения с любым уровнем власти исключительно на государственном, т.е. на литовском, языке. Литовским полякам это сложно - если русские в Литве кое-как, но говорят на литовском, то поляки его никогда не учили, в том числе и по идейным соображениям.
Что же касается паспортов и т.д. - не нам об этом говорить. Когда шёл обмен советских паспортов на российские, то со всех, кто менял место жительства после 1992 года, требовали справки с места прежнего жительства о прописке на февраль в пределах РФ. Если же этих справок не было, то получение нового паспорта превращалось в многолетнее издевательство со стороны МВД, а затем ФМС. Получить гражданство, а соответственно и паспорт, можно было только через суд. Сам с этим столкнулся в своё время.
В Литве вообще нулевой вариант гражданства, т.е. все, кто жил на территории Литовской ССР, стали гражданами независимой Литвы. Плюс к этому - все граждане довоенной Литовской Республики и их потомки получили возможность получить гражданство новой республики. В Латвии и Эстонии гражданство без проблем могли получить все граждане довоенных республик и их прямые потомки, независимо от национальности. Все прочие имели возможность стать гражданами через сдачу экзаменов по языку и конституции, чем благополучно и воспользовались. Неграждан с каждым годом всё меньше и меньше, в прошлом году весь Таллин был увешан плакатами "Ты нужен своей стране! Стань гражданином Эстонии!".
Я уже не говорю про издевательскую систему прописки, которая вполне благополучно заменила у нас крепостное право. Гражданин России не имеет права более трёх дней находится в столице собственной страны без регистрации в ФМС - это ли не издевательство над нами, "гражданинами великой страны"? В Прибалтике ничего подобного нет, регистрация по месту жительства имеет уведомительный характер и в Таллине, Риге, Вильнюсе можно находится сколько угодно, не опасаясь ментовских харь с вопросом "предъявите вашу регистрацию". Ведь граждане России, проживающие в Прибалтике, в пределах РФ граждане даже не второго, а третьего сорта - у них нет прописки в пределах страны, их в России НИГДЕ не возьмут на официальную работу.
А теперь сравните с нашей ситуацией. Рождение в пределах РСФСР не даёт НИКАКИХ преимуществ при получении российского гражданства. Иванов, Петров, Сидоров, родившиеся в Урюпинске, Москве или Анадыре, но в 1992 году прописанные в каком-нибудь Чуркестане, должны годами обивать пороги миграционных чиновников, чтобы получить гражданство собственной страны.
А два паспорта? Зачем Эр-Эфия держит своих граждан на коротком поводке, требуя для выезда за границу оформлять отдельный документ - заграничный паспорт, в пределах страны недействительный? Ведь граждане России и обладатели "паспорта иностранца", живущие в Прибалтике, могут по своим ID-картам кататься по всей Европе.
А погранзоны, которые занимают четверть России? Любому гражданину любой страны мира можно купаться в реке Нарова с эстонской стороны. Но с нашей даже к берегу не подойти на 5 км.
Именно поэтому русские в Прибалтике никогда не бежали и не бегут в Россию. Им там однозначно лучше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
© Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|
Регистрация
Профиль
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
Вход
