|
Новая Земля форум о её людях, природе, истории |
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
В этом подлунном мире есть два непревзойденных образца русского оружия. АВТОМАТ Михаила Тимофеевича Калашникова и ТАНК Т-34 и Т-34-85 конструктора Кошкина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Мда, список получился невелик. А как же гвардейский реактивный миномет БМ-13 "Катюша"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим
капитан 1 ранга
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1112 Откуда: Белгород
|
|
|
|
Вот эта?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
И вот эта тоже
подробнее
Последний раз редактировалось: 001 (Вс Апр 12, 2009 19:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вадим
капитан 1 ранга
Зарегистрирован: 19.12.2007 Сообщения: 1112 Откуда: Белгород
|
|
|
|
А эта на базе чего? |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
На базе самоходного гусеничного шасси, очевидно ведь.
Читать нужно по ссылке.
А серьёзно - БМ-13-16 на шасси трактора СТЗ-5-НАТИ (г.Новомосковск, Тульской обл.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
001 писал(а): | Мда, список получился невелик... |
Зато - непревзойденные образцы |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Маловато что-то автор нам отмерил. Можно еще "летающий танк" ИЛ-2 в список добавить. Уж, что, а оружие мы всегда делали отменно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
001 писал(а): | Мда, список получился невелик. А как же гвардейский реактивный миномет БМ-13 "Катюша"? |
Я взял непревзойденные в СВОЕМ классе образцы оружия(индивидуальное стрелковое и средний танк). В остальном когда то превосходили нас когда то мы. В том числе и в штурмовой авиации и реактивной артиллерии. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
А критерии оценки какие?
Тот же самый Т-34 проигрывал немцам в оптике и радиосвязи. В тактике боевого применения в первые годы тоже. Про комфорт экипажа писать нет смысла. (Книга "Я дрался на Т-34")
Поэтому весьма спорное утверждение.
Как оружие победы - да, а как непровзойдённый образец... |
|
Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007 Сообщения: 1974 Откуда: RIGA
|
|
|
|
arnoldych.69 писал(а): | Очередной БАЯН. | В чем вопрос!Странным образом похожи АК,далее,Вальтер РРК,если внимательно присмотреться,тоже что то до боли знакомое-он же ПМ,машина Москвич 401,удивительно похожа на Опель,ну а ракеты Фау,немцы просто у Королева Р-1 содрали!Удивительно похож и боеприпас 7.62на 39,на немецкий!Ну и т.д.Америкосы занимались и занимаются ,тем же самым по сей день!Глупо от этого отказываться!Страна,больше всех пострадавшая в войне,при новом мировом раскладе,должна была соответствовать мировому уровню,и ей это удалось.По контрибуции из Германии вывозились в СССР целые заводы и персонал,а америкосы вывозили мозги и золото!Обидно то,что это оборудование работало практически до перестройки,хотя давно должно было быть заменено!Ну ,а к АК притензий никаких,надежная машинка! |
|
Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007 Сообщения: 1974 Откуда: RIGA
|
|
|
|
arnoldych.69 писал(а): |
Я взял непревзойденные в СВОЕМ классе образцы оружия(индивидуальное стрелковое и средний танк). В остальном когда то превосходили нас когда то мы. В том числе и в штурмовой авиации и реактивной артиллерии. | Про артиллерию спорить не буду,а по поводу авиации и танков,можно поговорить,все двигатели отечественной авиации были содраны с западных аналогов,правда надо отдать должное модифицированные в Союзе.удачно не удачно ,другой вопрос!Ил-2 удачная конструкция,немцы это признали,истребительная авиация по своимТТД проигрывала немцам.Танк Т-34,хорош своей технологичностью и неприхотливостью,о недостатках выше писалось,про связь ,можно и сейчас говорить,ее как не было так и нет!Далее,до сих пор на вооружении МГ-42.ну а Маузер правда в охотничем исполнении продается оччень успешно,Карабин КО ,который вытащили из арсеналов,в расчет не берем,Вальтер РРК до сих пор производится!Самый главный вопрос,сколько наша страна людей положила,и почему победителям живется хуже ,чем побежденным!Главное и самое ценное оружие той нашей страны-это ее ВЕЛИКИЙ НАРОД!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
001 писал(а): | А критерии оценки какие?
Тот же самый Т-34 проигрывал немцам в оптике и радиосвязи. В тактике боевого применения в первые годы тоже. Про комфорт экипажа писать нет смысла. (Книга "Я дрался на Т-34")
Поэтому весьма спорное утверждение.
Как оружие победы - да, а как непровзойдённый образец... |
Хорошо поставим вопрос так.Танк какой страны в годы ВМВ2 сочетал в себе все параметры среднего танка так же как Т-34, Т-34-85?
А комфорта и современных наших танках нет.
iks писал(а): |
Ил-2 удачная конструкция,немцы это признали,истребительная авиация по своимТТД проигрывала немцам.Далее,до сих пор на вооружении МГ-42.ну |
Ил-2 это штурмовик. Удачных штурмовиков в ту войну не было больше ни у кого кроме нас.
Наши истребители мало в чем уступали немцам. Яки (до Як-3) были были лучше немцев в маневренном бою на средних высотах но проигрывали на вертикали, Лавочкин фактически не в чем не уступал,остальное человеческий фактор.
МГ-42(ныне МГ-3) это пулемет и если его сравнивать с ПКМС то наш надежнее, проще и легче. А высокий темп стрельбы (1100–1200 выстрелов/мин) больше подходит для авиационных и зенитных пулеметов но уж ни как не для "станкача".
А по-поводу АК,то ничего общего кроме похожего внешнего вида он с StG-44 (Шмайссера) НЕ ИМЕЕТ как и ПМ с Вальтером ПП и ППК. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Получается "ИЛ-2" все-таки лучший в своем классе? Или нет, раз он Вами не назван? Странный однако способ делиться собственным мнением. Между словами "мое мнение: в подлунном мире ..." и словами "в подлунном мире не существует ..." очень большая разница. Поэтому и написал на предыдущей странице о неправильности и необъективности данного мнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
iks
контр-адмирал
Зарегистрирован: 11.06.2007 Сообщения: 1974 Откуда: RIGA
|
|
|
|
Молодец Арнольдыч,заискрил! Приличным танком был"Пантера",я не к тому,чтобы принизить качества Т-34,немцы же не дураки,тоже чужие идеи используют во всю,лист лобовой брони положили.Далее МГ-42 и ПКМ,как долго выпускается один и другой.И можно подумать,товарищ Калашников не исследовал немецкое оружие, и в своих изделиях не использовал наработки противника,это просто глупость.Главная особенность АК в его затворном механизме,вытаскивание стрелянной гильзы из патронника с проворотом,это была основная сложность,по словам самого Калашникова,если подобный принцип был у немцев,все остальное от лукавого,не могу найти кинематическую схему немца,поэтому спор просто голословный!По самолетам,немцы свой самолетный парк только модернизировали в основном,не считая ФВ-190 и МЕ-262,а отечественный парк,менялся всю войну,самолеты наши в том числе Ла-5 и ЯК -3,были фанерно перкалевые,ну а виражи и вертикаль-вот это то и есть качество и технология,у нас на двигателях стояли карбюраторы,ну а немчики в ту пору давно на инжекторах летали!Любое технологическое новшество может похоронить производство,как могли дети и наши матери выпускать эту технику,до сих пор загадка или уровень наших технологий,низкий им поклон за это!Ну а внешний вид,бог с ним,главное -принцип действия и технология производства.Кстати МИГ-15 и Сейбр тоже внешне напоминают друг друга и ТТД примерно одинаковы,думаю,проигравшая сторона и здесь руку и мозги преложила! |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
iks писал(а): | Приличным танком был"Пантера",я не к тому,чтобы принизить качества Т-34,немцы же не дураки,тоже чужие идеи используют во всю,лист лобовой брони положили.Далее МГ-42 и ПКМ,как долго выпускается один и другой.И можно подумать,товарищ Калашников не исследовал немецкое оружие, и в своих изделиях не использовал наработки противника,это просто глупость.Главная особенность АК в его затворном механизме,вытаскивание стрелянной гильзы из патронника с проворотом,это была основная сложность,по словам самого Калашникова,если подобный принцип был у немцев,все остальное от лукавого,не могу найти кинематическую схему немца,поэтому спор просто голословный!По самолетам, наши в том числе Ла-5 и ЯК -3,были фанерно перкалевые, |
1.Средний танк PzKpfw V «Пантера» по своим ТТХ скорее тяжелый,почти 45 тонн, но у немцев танки классифицировались по вооружению поэтому орудие 75-мм KwK 42 ставило его у них в разряд средних с Т-34 его сравнивать не гоже.К тому же из воспоминаний наших и немецких танкистов воевавших на этой машине(PzKpfw V «Пантера») отзывы о ней не самые лучшие,слишком ломкая в самый не нужный момент.Немецкие танки и самоходки были не плохие но их внешний вид вызывает стойкое ощущение что их клепали местные умельцы в гаражном кооперативе.
2.Не надо искать кинематическую схему.Автомат Калашникова имеет принципиальное отличие от МП-43/44 принципом запирания ствола .У МП-43/44 перекосом затвора вверх у нас поворотом что на много надежнее хотя и сложнее в производстве.
А по поводу похожести...Есть такая детская игра "Что на что похоже"
Затвор АК очень похож на затвор винтовки Манлихера обр. 1895г., ударно спусковой механизм похож на механизм чешской винтовки ZH-29, внешний вид на МП-43/44,а унитарные патроны во всем мире вообще близнецы-братья.
Талант М.Т.Калашникова в том что он все это собрал в одно устройство и это устройство работает намного надежнее и эффективнее чем все выше перечисленные образцы.
3. Ил-2 тоже был фанерно-перкалевым. С 1941 года железным он был только по кабину, крылья до модификации Ил-2М3 (КСС-крыло со стрелкой) 1943г. были деревянные.
Всего было выпущено 36163 самолета.Всего за 1941—1945 гг. СССР потерял 23,6 тыс. (65%)штурмовиков, из них 12,4 тыс. (34%)составили боевые потери.Цифры говорят сами за себя, как то после этого мало верится в «Betonflugzeug» — «бетонный самолёт». |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Количество выпущенных то установить трудно, что уж про сожженые говорить. По разным источникам выпущено было где то 52 тыс. Т-34/76 и 21 тыс Т-34/85. Хотя скорее всего это данные вместе с танками прошедшими кап.ремонт.
Только это здесь не при чем. Я спрашивал какой средний танк 2 МВ был удачнее Т-34. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Вот и я спрашиваю, какой штурмовик был удачнее ИЛ-2?
Цитата:
Отметим, что высокая эффективность авиационной поддержки войск на завершающих этапах войны в немалой степени обуславливалась завоеванием ВВС КА стратегического господства в воздухе, в результате чего штурмовики Ил 2 получили широкую инициативу действий над полем боя.
Как следствие, средний налет на одну боевую потерю самолетов Ил 2 увеличился с 26 самолетовылетов в 1943 г. до 85—90 вылетов в 1944—1945 гг.
Последний раз редактировалось: 001 (Пн Апр 20, 2009 15:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
arnoldych.69 писал(а): |
Немецкие танки и самоходки были не плохие но их внешний вид вызывает стойкое ощущение что их клепали местные умельцы в гаражном кооперативе.
|
Улыбнуло.
Аргументы не опровергнешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
©   Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|