 |
Новая Земля
форум о её людях, природе, истории
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
 |
|
Дали бы Стечкина, может ТТ лучше. Работал с обоими, каждый по своему хорош. ПМ - пукалка (в принципе - личное оружие), хотя то на 50 метров в мишень нормально садит, но с 20 капот грузового авто не пробил (практически под прямым углом).
В Беларуси в 90-х вышел приказ МВД о продаже в личное пользование оружия, снятого с вооружения ВС (Стечкин, ТТ, Наган, Марголин -спортивный). Узнал в последний день действия приказа, успел Марголина прихватизировать, а народ и все выше названные машинки прихватил!!! Правда, лет через 10 забрали обратно - спортивные бесплатно, за боевые деньгит возвратили (кто их покупал???). Интересовался у нашего областного разрешителя, как личные боевые короткие стволы сработали на криминогенную обстановку. Никак - несколько пьяных ментов (за 10 лет) жен гоняли...  , в связи с чем успешно со стволами расстались. А потом у всех забрали... Но тогда н-ный фулюган знал, что н-ное количество гражданских (а попробуй узнай кто) ходит со стволом и может для защиты себя, других как-то и пульнуть...
Это к обсуждению в России вопроса о возможности разрешения боевого короткого ствола. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| mithman74_82 писал(а): | ПМ - пукалка (в принципе - личное оружие), хотя то на 50 метров в мишень нормально садит, но с 20 капот грузового авто не пробил (практически под прямым углом).
|
Любой пистолет есть суть личное оружие для ближнего боя.
Танк ПМ ,да и любой супер современный пистоль не прострелит и с 5 метров. Так же пистолет не предназначен для стрельбы по транспортным средствам с целью их принудительной остановки, для этого существует другое оружие от АК до РПГ включительно.
Ну не ставится в тех. задании при создание пистолета такое условие как выведение из строя авто и бронетехники противника. Только поражение живой силы.
К слову за ТТ и АПС. Первый полное говно,пробу ставить негде. Второй хорош но в определенных условиях. Хотя в данный момент АПС уже не актуален. Есть другое более удобное и надежное оружие класса ПП. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
|
| Арнольдыч, так я и не говорил, что с пистолета по танкам стрелять. Личное оружие - стрелять в ближнем бою или застрелиться. Испытали как-то ПМ по капоту на свалке, не пробил... Новых короткостволов не знаю, но ТТшка - вещь, АПС - для ближнего боя незаменим (может что-то новое появмлось?). Каюсь, не знаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
ТТ - самовзвода нет, предохранителя нет, из 5 стволов при отстреле один на 100% выдаст отказ, сложности разборкой и устранением задержек при стрельбе,малый наклон рукоятки управления огнем не дает возможности быстро открыть огонь на вскидку и неудобство удержания при стрельбе, офигенная вспышка на дульном срезе и оглушительный грохот .
Все его достоинства в более длинной прицельной линии и высокой начальной скорости пули (почти 450 м/с), что на самом деле есть минус так как у такой пули слабый останавливающий эффект, что и есть основное назначение пистолета со времен его создания.
У пистолета ПММ скорость пули 430 м/с, но за то стопроцентное останавливающее действие.
А на смену АПС давно уже пришли ПП "Кедр","Клин",Каштан",Кипарис","Бизон",ПП-90 и ПП-93.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
| arnoldych.69 писал(а): | | ТТ - самовзвода нет, предохранителя нет, ... сложности разборкой и устранением задержек при стрельбе,малый наклон рукоятки управления огнем не дает возможности быстро открыть огонь на вскидку и неудобство удержания при стрельбе, офигенная вспышка на дульном срезе и оглушительный грохот. |
Про останавливающий эффект я сейчас не буду...
Но, рассматривая ТТ как оружие самозащиты - ни офигенная вспышка, ни оглушительный грохот недостатком считаться не могут, а, даже, наоборот |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
|
Не совсем понял. Как это нет самовзвода у ТТ, предохранителя (что такое самовзвод, предохранитель). Дослал патрон в патронник, тихонечко опустил ударник (как хочешь его называй, я уже подзабыл), подняд ударник до первого щелчка (вот и предохранитель). Для боя мгновенно взвел ударник и 8 добрых пилюль...
Хотя-то для мирного времени (инкассация, охрана там всякая, им же нельзя патрон досылать)... говорит, не могу передернуть (зарядить)  . Не снял с предохранителя (не взвел ударник) и дергает, дергает затворную раму... Матчасть знать надо (Арнольдыч, тебя это не касается, я о своих говорю)
А новых стволов, извини, уже на застал, сравнить не могу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
Как оружие самозащиты ТТ даже не рассматривается.
Только поднять зольдат в атаку или стрельнуть кому нибудь в спину с заранее подготовленной позиции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
Какой кровожадный милитарист...
Это почему ТТ не рассматривается в качестве оружия самозащиты?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
Я писал выше а ты цитировал.
| mithman74_82 писал(а): | | Не совсем понял. Как это нет самовзвода у ТТ, предохранителя (что такое самовзвод, предохранитель). Дослал патрон в патронник, тихонечко опустил ударник (как хочешь его называй, я уже подзабыл), |
Самовзвод-это когда патрон в патроннике а курок снят с боевого взвода(курок ни есть ударник), достаточно извлечь оружие ,снять с предохранителя(если он был включен), и нажать на спусковой крючок,без бестолковых дерганий затвора и взведения курка.
А предохранитель в ТТ конструктивно не предусмотрен, имеется только предохранительный взвод курка,весьма опасная и ненадежная мера безопасности.
Пистолет оснащенный самовзводом можно не ставить на предохранитель с досланным в патрон патронником. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
|
| Не согласен. Для боя, а для самозащиты тем более, ТТ - вещь. Конечно, пулять с километра не стоит (как в кино показывают), а с тех же 20 (а в ближнем бою кто метры считает) незаменим. Это мое мнение, много с него стрелял. Да и патрон то автоматный (ППШ). И почему-то считается оружием киллеров... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| mithman74_82 писал(а): | | И почему-то считается оружием киллеров... |
Пробивает броню 3 класса защиты,дешевый, трудно отследить место происхождения.
О пригодности ТТ для самообороны я уже писал повторятся не хочу...
ПМу он проигрывает почти по всем требованиям а ПММу по всем... и даже еще с горочкой.
Последний раз редактировалось: arnoldych.69 (Пн Май 09, 2011 23:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
| mithman74_82 писал(а): | | И почему-то считается оружием киллеров... |
Потому что обладает не останавливающим действием, а летальным... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
Не факт.
Удар кувалды по любому опаснее удара ножом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
|
| С ПМ - не соглашусь, с ПММ - не знаю . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
| arnoldych.69 писал(а): | | Не факт. |
Именно, не факт.
Никто же не задавал условий куда придётся удар кувалдой, а куда удар ножом?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| mithman74_82 писал(а): | | С ПМ - не соглашусь, с ПММ - не знаю . |
Все очень просто. Если у тебя под рукой есть ПМ и ТТ ,просто быстро согни руку в локте на уровне пояса сначала с одним потом с другим пистолетом. Ствол ТТ будет смотреть в землю, а ствол ПМ в цель на уровне живота. Про отказы ТТ в самый нужный момент говорить неохота, это целая поэма, песня...
| Гоша писал(а): |
Никто же не задавал условий куда придётся удар кувалдой, а куда удар ножом? |
Ножом надо бить куда надо, а кувалдой все равно куда... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mithman74_82
лейтенант
Зарегистрирован: 11.01.2011
Сообщения: 248
Откуда: Беларусь
|
|
|
|
|
| Г-м, об этом как-то не думалось, куда ствол смотрит, чесное слово. Стрелял обычно навскидку со всех стволов... выхватил, поднял, нажал, попал (не в 10, в силуэт). Отказы в ТТ - черт его знает, но не было... тьфу, тьфу, тьфу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| mithman74_82 писал(а): | | Отказы в ТТ - черт его знает, но не было... тьфу, тьфу, тьфу... |
Все зависти от того сколько и как стрелять.
| mithman74_82 писал(а): | | Г-м, об этом как-то не думалось, куда ствол смотрит, |
А все складывается из мелочей.Куда ствол смотрит, надо ли затвор дергать или курок взводить, большая ли вспышка на дульном срезе, можно ли быстро устранить отказ.
У нас в отряде было пять или шесть ТТ и не было ни одних стрельб что бы не было отказов, по этому видимо и не нашлось желающих ими вооружаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 4387
Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
|
Кувалдой, как ты понимаешь, ещё попасть надо...
А стрелять «от пуза» -- это уже совсем не самооборона...
Ну, и дело привычки...
Привык к ТТ -- ствол будет «смотреть» на цель в любом положении. Как и любой другой «ствол» в правильно заточенных руках
Если честно, «отказов» ТТ не встречал ни разу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 4291
Откуда: Мурманск
|
|
|
|
|
| Гоша писал(а): |
А стрелять «от пуза» -- это уже совсем не самооборона...
|
Именно это и есть самооборона,все остальное, тир с хорошо подготовленной позиции.
| Гоша писал(а): |
Если честно, «отказов» ТТ не встречал ни разу... |
Значит ты из него не стрелял в нужной мере.
Последний раз редактировалось: arnoldych.69 (Пн Май 09, 2011 23:36), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
© Автор логотипа форума - Нина Кузьмина
|
Регистрация
Профиль
Пользователи
Войти и проверить личные сообщения
Вход
