Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Спасибо. Душевные фото. То же ведь воевали...
Вторая подборка посвящена, я так понял, тем шестерым ребятам которые подняли флаг США над Иводзимой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
Фильм был американский об этом... Названия точно не помню. Что то про патриотов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
"Флаги наших отцов". |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Фильмы были "Тонкая красная линия" про Гуадалканал , "Говорящие с ветром" про Сайпан и «Письма с Иводзимы». |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Крайний - взгляд с японской стороны на происходящее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Ну да.
Мне больше всех понравился "Тонкая красная линия". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mave®ick
вежливый
Зарегистрирован: 19.06.2007 Сообщения: 4387 Откуда: Латвия, Рига
|
|
|
|
001 писал(а): | "Флаги наших отцов". |
Точно... просто, фильм сам по себе не зацепил, потому и название не запомнилось
Посмотри Pacific... Из той же серии...
Мне попался с... интересным переводом
Последний раз редактировалось: Mave®ick (Вс Май 16, 2010 23:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Стал "Тихий океан" смотреть с матом, всё как положено. На третьей или четвёртой серии сломался, стало скучно. Другое дело - "Алтарь Победы". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Newlander
Администратор сайта
Зарегистрирован: 08.06.2007 Сообщения: 2698
|
|
|
|
Гоша писал(а): | Фильм был американский об этом... Названия точно не помню. Что то про патриотов... | Вообще-то два фильма
Письма с Иводзимы - оборона со стороны японцев, Флаги наших отцов - штурм острова американцами. Иствуд (Грязный Гарри) режиссер этой дилогии.
Кстати американцам там крепко досталось: Цитата: | Маленький остров, менее 15 км длинной и менее 9 км шириной, штурмовали 70 тыс. американских солдат и офицеров при поддержке 220 тыс. моряков. Японский гарнизон острова насчитывал 20 тыс. человек. Не смотря на серьезное превосходство, американцы смогли взять остров под свой контроль лишь спустя месяц после высадки. | но там никто не утверждает, что завалили трупами, а вон какие памятники пафосные ставят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Памятник всем морским пехотинцам.Надпись на нем гласит:"В честь и в память бойцам Морской Пехоты США, которые отдавали жизни своей стране с 10 Ноября 1775 года."
Кстати трое из тех шестерых поднявших флаг на Иводзиме 23.02.45 г. погибли.
Генри Хансен - 01.03.45 г.
Майкл Странк - 01.03.45 г.
Франклин Сузли - 21.03.45 г.
Дело в том что бои за Иводзиму продолжались до 26.03.45 г.
Из 22 000 японцев в плен сдались только 216.
Американцы убитыми и ранеными потеряли около 26 000 человек. Учитывая общую протяженность береговой линии острова 22 км то получается почти по 1000 бойцов на 1 км берега. Вот такая арифметика.
Всего же битва продолжалась с 19.02 по 26.03.1945 г. и это за остров 8 на 4 км.
Все таки америкосы упорные вояки, японцы противник сложный это не "гансы" европзированные, в плен как правило не сдавались,плюс поганый климат. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 2114 Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
----------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Сб Апр 22, 2017 15:27), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Alex
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 21.04.2010 Сообщения: 526 Откуда: Москва
|
|
|
|
arnoldych.69 писал(а): | Из 22 000 японцев в плен сдались только 216.
Американцы убитыми и ранеными потеряли около 26 000 человек.
..................
Все таки америкосы упорные вояки, японцы противник сложный это не "гансы" европзированные, в плен как правило не сдавались,плюс поганый климат. | День добрый!
Если можно, ссылочку, откуда "цифирки". Или название книги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Бестолковые вопросы,требуют не менее бестолковых ответов.
"История войны на Тихом океане" в 5 томах. Устроит??? Правда ее японцы написали.
Шерман Фредерик "Война на Тихом океане. Авианосцы в бою".
Сэмуэль Э. Морисон. "Флот двух океанов."
Ну это если 5 томов читать лень.
Продолжать список???Могу еще десяток книг подкинуть.
Если интересуют только цифры,то есть еще и такие данные:
Общие потери американцев в боях за остров Иводзима составили 28.649 человек, в том числе 4.917 убитыми и 23.732 ранеными.
Потери японцев были 23.388 человек, из них 22.305 человек погибли, а 1.083 раненых попали в плен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
контр-адмирал
Зарегистрирован: 01.02.2009 Сообщения: 2114 Откуда: Нижний Новгород
|
|
|
|
---------------------------------
Последний раз редактировалось: Дмитрий (Сб Апр 22, 2017 15:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Да много чего можно взять,было бы желание...
А еще в интернете на этот случай предусмотрено несколько поисковых русскоязычных систем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Alex
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 21.04.2010 Сообщения: 526 Откуда: Москва
|
|
|
|
arnoldych.69 писал(а): | Бестолковые вопросы,требуют не менее бестолковых ответов | Ребята, как я за вас радуюсь (даже пропущу реплику о «бестолковом» вопросе и таком же ответе).
Даже полью воду на «вашу мельницу»: Согласно ВикипедиИ американцев убито в бою — 4917 умерло от ран — 1401 пропало без вести — 494 итого около 7000 чел. Это почти в четыре раза меньше (при тех же потерях у японцев).
Замечательно (нет, о потерях «союзника» по Отечественной войне я, конечно, скорблю), но по привычке позволю себе усомниться в цифрах (если бы речь шла о Зимбабве, то и х…. с ними, но вероятный противник…). Каковы же причины сомнений!? Не знал я об этой «операции» до этого поста и жил бы спокойно, но резануло соотношение потерь. Согласно военной теории тех лет среднее соотношение потерь при наступательной операции 1 :3 (1, естественно, у обороняющейся стороны). Ну, и понесло…
Какой же боевой опыт у соперников ко времени столкновения!? (В сухопутных операциях, разумеется).
Япония (кстати, не поленитесь взглянуть на карту Японской империи тех лет, это не четыре современных острова, это весь Индокитай) – война с Россией 1905 года (а у России была не последняя армия в Европе), Китай, Корея, далее Хасан и Халкингол с СССР (думаю, ребята сделали выводы, недаром так и не напали); у
США – гражданская война между Севером и Югом сто лет назад, в 40-м году получили «по ушам» около Дюнкерка, «от легко сдающихся в плен «гансов» и когда «гансы» «костьми ложились» на Востоке "победоносно" высадились в Нормандии.
Пойдём далее. Японцы закапываются не только в землю, но и пробивают 10 (десять!!!) км тоннелей оборонительных сооружений в скальных породах и готовы за Императора сделать харакири; американцы наступают с моря, с воды, причём грунт не позволяет полноценно окопаться на берегу.
При этом это была первая военная операция сил США против Японии на суше.
Одним словом, это очень напоминает форсирование водной преграды, скажем Днепра, с той только разницей, что «фрицам» было куда отступать, а японцам нет, и дрались они до последнего. При этом у нас бешеные потери, а у америкосов практически нет. Не хочется думать, что Вы считаете наших солдат слабее американских.
Вы можете привести и большее количество западных «источников», только эти цифры мало согласуются со здравым смыслом.
И в качестве дополнения. Уже после рапорта о победе американцы потеряли около 1500 чел. (опять же по их данным, сколько на самом деле, одному Богу известно) от рук «побеждённых» японцев. Последний сдался в 50-х годах.
P.S. Предваряя возможные реплики. Да, я знаю соотношение потерь наших и японцев во время ликвидации Квантунской армии. Но это наши солдаты и командиры с опытом боёв с «гансами», наш народ, которые помнил 1905 год.
P.P.S. «Да, я не люблю америкосов». Проф. Преображенский и я. |
|
Вернуться к началу |
|
|
001
подполковник
Зарегистрирован: 09.06.2007 Сообщения: 832 Откуда: 50RU
|
|
|
|
Сейчас Арнольдыч заново пересчитает всех вероятных противников, павших на этом острове, и придёт с разъяснениями.
Теперь не знаю куда эту тему отделить от Ссылок на военные сайты. То ли в кинематограф, то ли ещё куда. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
001 писал(а): |
Теперь не знаю куда эту тему отделить от Ссылок на военные сайты. То ли в кинематограф, то ли ещё куда. |
Ты прав, Саша, что то с этим надо делать. Я предлагаю просто зачистить.
Хотя конечно предворительно отвечу.
Alex Alex писал(а): |
Даже полью воду на «вашу мельницу»: Согласно ВикипедиИ американцев убито в бою — 4917 умерло от ран — 1401 пропало без вести — 494 итого около 7000 чел. Это почти в четыре раза меньше (при тех же потерях у японцев).
|
Какая интересная арифметика!!!
С каких это пор интересно раненые, пропавшие без вести и пленные не являются потерями? Еще неизвестно что лучше сразу потерять голову или руки и ноги.
А еще в этот список входят сошедшие с ума и умершие от разрыва сердца. Есть и такая графа в документе, ласково именуемом ведомостью безвозвратных потерь.
Так вот общие потери американцев в боях за остров Иводзима составили 28.649 человек, , в том числе 4.917 убитыми и 23.732 ранеными. Что и составляет почти 1000 солдат на каждый километр общей протяженности береговой линии о.Иводзима.
Последний раз редактировалось: arnoldych.69 (Пн Май 17, 2010 21:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex Alex
капитан 3 ранга
Зарегистрирован: 21.04.2010 Сообщения: 526 Откуда: Москва
|
|
|
|
Да, собственно речь идёт о достоверности статистических данных, немного затронут нормальный патриотизм и здравый смысл. Если Арнольдыч захочет «продолжения банкета», то может быть в тему «О Второй Мировой и ее последствиях».
Вот и ответ подоспел.
Я ведь не пспаривал человеко-километры,"по их данным",
Я говорил о несоответствии данных элементарному здравому смыслу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
arnoldych.69
счастливый милитарист
Зарегистрирован: 11.11.2008 Сообщения: 4291 Откуда: Мурманск
|
|
|
|
Alex Alex писал(а): |
Я говорил о несоответствии данных элементарному здравому смыслу. |
Все я сдаюсь. Я не знаю какие еще нужны данные при чем тут патриотизм и какой еще здравый смысл. Видимо последним меня создатель явно обделил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|