Новая Земля

Mave®ick

А кто они? Surprised

Мы же понимаем, что речь идет не только о них, и не только об итогах Великой Отечественной Войны.

Это не столько ответ разномастным тварям от истории, сколько спокойное и взвешенное изложение фактов.

ВЛМ

А как их обообщить? Солженицын - типичный "шестидесятник", просто пошедший в своём "шестидесятничестве" до конца. Мне кажется, что если бы Хрущёва не сняли в 1964 г., то был бы Александр Исаевич председателем Союза советских писателей или кем-нибудь в таком духе. "ГУЛАГ" писался для опубликования в СССР, там последние главы - вообще журнал "Человек и закон". И после высылки он нигде и никак не участвовал ни в какой антисоветской и уж тем более антироссийской деятельности, зато активно критиковал США.
На мой взгляд, он стремился к воссозданию новой Российской империи, не случайно же в тексте "ГУЛАГа" везде проводятся сравнения сталинских лагерей и царских тюрем, в пользу последних, естественно. И уж тем более им никогда не подвергалась сомнению значимость итогов II мировой войны. Да, есть в том же "ГУЛАГе" размышления по поводу природы власовского движения, что никогда столь большое количество русских людей не воевало на стороне врага, и выводы о том, что виноват в этом сталинский режим. Но с этим вряд ли можно спорить - на стороне немцев воевало, по утверждению самого А.А. Власова, до 5 млн. русских. Даже если признать, что он приврал раза в два - три (больше вряд ли), то всё равно это 1.5 - 2.5 млн. чел.
Что же касается Сахарова, то с его творчеством я знаком очень мало. В политической сфере он действительно был дилетантом, который пытался приложить физические закономерности к развитию общества (конвергенция социализма и капитализма Wink

). И, по-моему, его наивностью, и политической, и человеческой, очень активно пользовались окружавшие его "тёмные силы", которые и сейчас продолжают активно использовать имя Сахарова для всяких мерзких дел. Одни выставки в московском музее его имени чего стоят. Но и Сахаров, насколько я понимаю, нигде не говорил о пересмотре итогов II МВ. Да и не мог он этого сказать, поскольку опирался на поддержку сионистов, а одним из итогов войны стало образование Израиля.

Mave®ick

ВЛМ

Mave®ick

ВЛМ

Именно так и никак иначе. Вы уж оценивайте как хотите, но во всех европейских странах, и особенно в Польше, сталинское вторжение 17 сентября 1939 года оценивается как "удар ножом в спину". Если у Вас есть возражения, пожалуйста, спорьте. Если читаете по-польски, могу выложить скан ключевых мест современных польских книг на эту тему.

Mave®ick

ВЛМ

Как Вы, наверное, прочитали ранее, я об этом написал достаточно давно, в 2005 г. И был далеко не первым, кто сказал, что в случае, если мы признаем советско-германские договорённости 1939 г. незаконными, то Вильнюс должен быть возвращён Польше.
Но из этого вовсе не следует, что вторжение РККА в Польшу 17 сентября 1939 года было образцом следования нормам международного права. Это действительно была агрессия против независимого государства, ведшего в это время героическую борьбу с другой вражеской армией.

Mave®ick

ВЛМ

Вопрос очень спорный. Поляки утверждают, что их государство в это время вполне существовало. Во всяком случае, Варшава сражалась до 28-го сентября. Сопротивление последних сражавшихся частей польской армии немцами было подавлено к 30-му сентября. Так что можно предположить, что 17-го сентября Польша была ещё вполне жизне- и боеспособным государством.
Да и вообще, какое это всё имеет отношение к теме "Распад СССР"? События 17-го сентября 1939 года, как бы мы их не оценивали, вряд ли имеют к этому распаду прямое отношение.

Mave®ick

Да-да, конечно... Почему-то на восточной границе гос-ва такой "героической" борьбы не получилось Smile

Да и вообще, не я эту тему "поднимал" Wink

ВЛМ

Маршал Рыдзы-Смигл, главнокомандующий польской армией, приказал не сопротивляться советским войскам, а все силы направить на защиту от немцев Варшавы и путей отхода в Румынию вдоль тогдашней границы.
Я предлагал оставить в покое "героев вчерашних дней", и заняться очень странными, на мой взгляд, творениями вполне живых персонажей, Паршева и Малинецкого. По их мнению, все проблемы России определяются её природными условиями, и, следовательно, не могут быть преодолены. А исходя из этого, ни мы, ни наши дети не смогут зажить по-человечески. Кто что думает по этому поводу?

Mave®ick

ВЛМ

Во-во, он самый. А почему мы должны ими заниматься? Да мы, собственно, вряд ли что-то ДОЛЖНЫ делать в этом месте. Просто тема называется "Последствия распада СССР", и с моей точки зрения, гораздо полезнее говорить именно о последствиях того, что уже произошло. Нам не дано изменить прошлое, и что произошло 17-го сентября 1939 года, то уже произошло, как бы мы его не оценивали. А вот в настоящем и будущем кое-что, пусть и немногое, поправить ещё можно попытаться. Но дело в том, что если мы все беды и проблемы свалим на нашу же природу, то получится, что надо нам сидеть ровно, пить водку и лузгать семечки - изменить-то ничего не получится.

Mave®ick

Valentin Main

ВЛМ

Так вот и я о том же! Врагов у нас выдумывают прямо на ходу. Например, чего стоит история с Бронзовым солдатом. Будем справедливы - ну не месте стоял памятник. Его и замечать-то там никто не замечал. Банальная вещь, решили переставить. В красивое и подобающее этому памятнику место, где он стоит и сейчас, на Военном кладбище. И что из этого у нас раздули? А зачем? Да всё очень просто. Сейчас строится большой порт в Усть-Луге, в него вложены огромные деньги. Но порт этот по большому счёту никому не нужен, поскольку есть порты Прибалтики и Эстонии в частности. Соответственно те, кто вложился в порт, скинулись понемногу, и раздули блестяще разыгранную антиэстонскую истерию. Как раз и порт в Усть-Луге оказался востребован.
А что касается Грузии, то это вообще смешно. Почему грузинам отказали в праве повторить то, что Россия осуществила в Чечне, т.е. в восстановлении военной силой территориальной целостности государства, да ещё и аннексировали у них часть национальной территории?
Да и вообще, как-то забавно выглядит страна, у которой в основных врагах - Грузия, Латвия и Эстония. Ещё бы Лихтенштейн во вражеский стан записали или Сан-Марино.

Вячеслав

Бухенвалд тоже надо снести, не на месте он стоит, портит архитектурный ансамбль да и навевает грустные мысли. А все косточки которые там найдуться отнести на какое-нибудь кладбище и главное подальше с глаз долой. Лучше всего конечно сделать генетический анализ (зато как гуманно будет) и разослать по странам. Пускай они сами горюют над ними, каждый в своей норе. А во всех учебниках истории изъять восточный фронт. А все "страны" "шавки" возвеличить как героически борющихся с фашизмом.

Newlander

Особо прогрессивные уже начали сносить, правда, как то неосторожно.

Интересно. В этом случае погибшие тоже будут причислены к жертвам сталинизма?

Вячеслав

От президента Шавкашвили все можно ожидать. После каждого приема вегетарианской пищи в виде цветастой клечатки у него происходит вздутие живота и все это давит на мозжечок. Последний резко проходя пустое пространство упирается в теменную кость. Естественно резко ухудшается координация движений. Происходят каки-то броски от мнимых вражеских самолетов. Появляется навязчивая идея кого-то от кого-то спасать. Диагноз ясен шавкин грипп H2N2.

ВЛМ

Бронзовый солдат в Таллине сейчас:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:BronzeSoldier01.jpg

Кто считает, что это снесённый памятник? Хотя у нас газеты просто надрывались, что его сносят - защитите, люди. Ну на улицы Таллина и вышло отребьё, пограбить магазины под предлогом защиты памятника. А памятник как обещали перенести, так и перенесли.
Что же касается текстов про "порчу пейзажа" - ну не надо корчить из себя не вполне вменяемых и не понимающих, о чём идёт речь. Бронзовый солдат никаких пейзажей не портил, он просто стоял почти на остановке, мимо него постоянно проходили люди. Пили пиво, смеялись, курили, болтали, и никакого им дела до памятника не было. А памятники такие должны стоять там, куда каждый пришедший идёт не просто так, а идёт поклониться памяти павших.
Кстати или некстати, в Бухенвальде я не был, в Освенциме был. Жуткое место. И там помнят про всё. Постоянно, целыми днями, крутят фильм про освобождение Освенцима, снятый операторами II Украинского фронта и переведённый на несколько языков. Вход на территорию концлагеря Аушвиц бесплатный, чтобы всякий, кто хочет, смог увидеть кошмар германских концлагерей.

ВЛМ

Mave®ick

Памятник простоял 60 лет и никому не мешал.
Почему именно этот памятник, и именно в 2007-м году понадобилось переносить?
Когда рядом с памятником появилась остановка?
Это участники "Ночного дозора" отребье?

ВЛМ

По поводу "Ночного дозора" - ничего про них не знаю, но их и "Бронзовой ночью" на улицах было не заметно. Во всяком случае, насколько можно судить по фотохронике тех событий.
Диагноз по телевизору в любом случае ставить не стоит, чтобы там человек не делал.

001

Мнение Рогозина довольно объективно.
«К сожалению, у нас немного возможностей повлиять на поведение Саакашвили. Там, где он своим поведением нарушает наши интересы или угрожает безопасности наших граждан, мы, безусловно, отвечали и будем отвечать. Но вопрос уничтожения памятника грузинам, которые уходили на ту страшную войну, — это дело, прежде всего, грузинского общества. Если оно сейчас спокойно будет взирать на это или ограничится небольшими какими-то демонстрациями, то можно будет сказать, что грузинское общество находится в тяжелейшем моральном состоянии, когда оно неспособно противостоять нацистской политике нынешнего режима Грузии, или, в каком-то смысле, даже солидаризируется с ним».

ВЛМ

Прежде всего стоит разобраться, действительно ли это безвовратный снос, или, как утверждает руководство Грузии, памятник будет восстановлен и встроен в комплекс зданий парламента Грузии. И не стоит сейчас обвинять Саакашвили в нацизме. Почитайте советские газеты конца 40-х - начала 50-х гг., узнаете много нового о "фашистской клике Тито" в Югославии. И аргументы в основном такие же, как сейчас против Грузии - продались американцам, предали всё, за что сражались во II МВ, ну и так далее. Потом с тем же Тито пришлось мириться, но привлечь его на сторону СССР так и не удалось.
А ежели вернуться к теме Кавказа, то увидите - пройдёт лет десять, и абхазы с грузинами, равно как и осетины с ними же, будут хороводы водить и рассказывать всем, кто захочет слышать, что это коварная Россия стравила их всегда жившие в великой дружбе народы. Ату её! И буду наши части выходить из Закавказья, провожаемые совместными пинками и проклятиями из Тбилиси, Сухуми и Цхинвали.

Mave®ick

Так грузины с абхазами и осетинами с 1993-го года "хороводы" водят Very Happy

И что то осетины и абхазы не торопятся опять дружить. Cool